Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Доля в комнате в коммунальной квартире
ID: 19776650
2 февраля 2022
Вся Россия
3 409
22

Здравствуйте!


Искала в интернете и не нашла ответа на такой вопрос.


Имеется коммунальная квартира в Санкт-Петербурге, 4 комнаты. Из которых 3 принадлежат нашей семье (я, муж, двое несовершеннолетних детей) на правах общей долевой собственности. В последней комнате жила бабуля, но летом 2020 г. она умерла, не оставив завещания. Объявился племянник и мы договорились о покупке у него этой комнаты. Но следом объявилась ещё одна очень дальняя родственница, и начались суды. Там были какие-то несовпадения в документах (дата рождения, ошибка в фамилии), но вроде как все признали. Суд выделил каждому из наследников долю в комнате (квартире).


Хотим теперь купить у наследников комнату, но между ними какая-то вражда. С племянником мы договорились о сумме, а дальняя родственница требует очень большую цену.


Можем ли мы выкупить долю племянника без какого-либо согласия этой родственницы? Мы имеем такое же право первоочередности, как и она? Мы же все владеем долями в этой квартире. Или всё-таки она имеет первоочередное право выкупа, потому что у неё доля в именно в этой комнате, и надо предварительно предложить купить ей?

Авторы
Теги
22
Могут подойти
29 комментариев
Авангард Недвижимость
2 февраля 2022, 21:35
Лучший совет
Добрый день! У родственницы нет никаких преимуществ перед Вами.
10
0
64/50 000
0/50 000
ID: 64457530
18 февраля 2022, 12:16
Все, что Вы 12248447, написали, тоже домыслы. Потому что это Питер. Там нет у комнат отдельных кадастровых номеров, там все в долях. Продать можно по любой цене, по которой купят, выше/ниже рынка. Для переговоров там явно не хватает Вас, с объяснениями "по-хорошему". Совет автору такой: если хотите оставаться в правовом поле и исключить дальнейшие притязания той дамы-пусть племянник все же пошлет тете( в законе этой обязанности нет в этом случае) извещение о продаже свой части. Да. придется прождать месяц-полтора, зато решение приблизится.
0
0
546/50 000
0/50 000
ID: 12248447
18 февраля 2022, 01:24
Собственность дает не только права, но и обязанности- содержание собственности, оплата коммунальных услуг. Но у дольщиков комнат жизнь незавидная. Пользоваться комнатой проблематично, так как есть сособственники. Разместиться всем в одной комнате не возможно. Привести посторонних без согласия сособственника нельзя, сдать - тоже.Продать целиком комнату по рынку, а деньги распилить- можно. Выше рынка- нельзя. Пусть эта краля подергается и поищет покупателя. Ей это не удастся. А если что-то срастется, то через суд можно перевести право покупки на себя. Так что объясните ей по-хорошему. Все можно решить, но 1/2 доля в комнате никогда не равна 1/2 цены всей комнаты. Успехов.
0
0
678/50 000
0/50 000
ID: 12248447
18 февраля 2022, 00:39
Все это, что было написано ранее, домыслы и рассуждения людей. По всей видимости о коммуналках они мало что знают. Надо обязательно видеть документы ваши и от них плясать. Как я вижу ситуацию, то это классическая коммуналка, где 3 комнаты с одним лицевым счетом и кадастровым номером принадлежат в долях семье из 4 человек. Одна комната - спорная, предварительно переходит по наследству в долях по 1/2. У этой комнаты свой лицевой счет и кадастровый номер. Преимущественное право покупки имеет сособственник другой части. Сделки с покупкой доли проводит только нотариус. Так было предусмотрено в нормативных актах, чтобы доли необоснованно не уходили на сторону и излишне не делились.( резиновые квартиры). Вот если получите нотариальный отказ от покупки доли содольщиком с указанием цены, вот тогда может подключиться семья соседей и за эту цену купить.
0
0
855/50 000
0/50 000
Частный маклер
9 февраля 2022, 12:17
У родственницы будет шанс перевести права собственника на себя. Этот момент надо учесть. И сделать так, чтоб у неё не возникло такого желания
0
0
141/50 000
0/50 000
ID: 19776650
Автор
17 февраля 2022, 11:04
Здравствуйте! Не совсем поняла. В какой момент она может перевести права собственника не себя? После продажи доли нам? На каком основании? Исходя из опыта общения с ней, предполагаю, что она захочет навредить 100%.

Обозначу, что мы изначально говорили о том, что будем покупать комнату у них одной сделкой, но она хочет цену сильно выше рынка. На торг не идет совсем. Никто у неё ничего не отбирает.
0
0
411/50 000
Авангард Недвижимость
5 февраля 2022, 14:57
Коль начал эту заваруху, скажу, что для меня очевидно, что содольщик комнаты ДОЛЖЕН иметь приоритет перед другими. Дмитрий, и какая разница сколько там этих собственников в соседних комнатах? Собственникам в соседних комнатах НЕ ЖИТЬ в той комнате, где лишили человека жить, как следует! Да, им всем придётся жить с местами общего пользования, НО одно дело, когда лишаешь человека иметь одну комнату в единоличной собственности, когда такая возможность наконец появилась и совсем другая ситуация, когда меняешь одного соседа на другого и не даёшь реализовать принцип единства объекта и не только этот принцип. Например, принцип единства семьи и т. д., а это уже совсем другие статьи. Как можно между мужем и женой насильственно класть соседа по коммуналке, если была возможность наконец-то пожить по-человечески? )). Когда поддержал дух закона Александра, то именно это имел в виду, хотя кроме духа, у законодателей были и есть все возможности решить вопрос, повторюсь, на том же примере ЗУ и обособленного дома. Если там смогли решить, что менее актуально, ЕСЛИ сравнивать с комнатами, то почему нельзя этого сделать здесь? Если реализовать, добавить в ст. 250 наряду с ЗУ и комнаты, тогда отпадёт необходимость соблюдения преимущественного права покупки при продаже обособленной комнаты в целом и останется ТОЛЬКО обязанность по преимущественному праву покупки доли в коммунальной обособленной комнате. И тогда, друзья, дух закона восторжествует и приобретёт не только дух и споры вокруг этого духа, а реальные очертания правового поля и законности согласно принятым поправкам. С единственной поправкой, что в отличие от ЗУ, с комнатами нельзя полностью убирать преимущественное право покупки, если продаётся комната, а не доля в нём, просто при продаже доли в комнате - определить очерёдность приоритетов. Может инициировать предложение? ))
2
0
1 843/50 000
0/50 000
Частный маклер
4 февраля 2022, 13:24
Дело в том, что ст. 42 ЖК РФ, регулирующая продажу комнат, прямо отсылает к ст. 250 ГК РФ, то есть это та же норма, те же правила, не менее и не более приоритетные. Поэтому я с нотариусом не вполне могу согласиться, что в одном случае работает 42 ЖК РФ, в другом - 250 ГК РФ. Везде одна и та же основа - 250 ГК РФ, что для комнат, что для долей. А доля комнаты непосредственно связана с этой комнатой в конкретной квартире и с долей в местах общего пользования, то есть это не доля в квартире по соседству, к которой собственники других комнат не имеют никакого отношения, это объект права, пусть и не обособленный, но все-таки, находящийся в пределах интересов всех сособственников коммунальной квартиры. Поэтому я не вижу оснований говорить, что содольщик имеет приоритет перед собственником соседней комнаты. В соседней комнате, например, может также быть не один собственник, а 2. И что тогда? Как расставлять приоритет? Я все-таки пока остаюсь при мнении, что все сососбственники, и владеющие долями в продаваемой/других комнатах и сособственники, владеющие целиком другими комнатами, имею равные права по приобретению доли. А вообще вопрос сложный. Найти бы практику по таким делам в судах, но это нереально мне кажется, слишком узко направленный вопрос.
3
0
1 260/50 000
0/50 000
Частный маклер
4 февраля 2022, 11:38
Да, Даниил, вот такая юридическая коллизия получается.
3
0
54/50 000
0/50 000
Частный маклер
4 февраля 2022, 11:22
Александр, я вот тоже об этом думал, но если трактовать именно так, получается закон приравнивает собственника доли в продаваемой комнате, который мог бы купить) к собственникам комнат в коммунальной квартире. Если перенести эту ситуацию на практику, то собственник доли в комнате может продать долю собственнику другой комнаты (предложил больше) и тогда "рушится" принцип единства объекта недвижимости в виде комнаты (получается, что у собственника доли продаваемой комнаты нет безоговорочного права приобретения доли в общем праве на объект, который законодательно признан таковым: квартира, комната, дом, часть).
3
0
615/50 000
0/50 000
Частный маклер
4 февраля 2022, 10:23
Итог такой, что уведомлять нужно всех.
5
0
38/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости