Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Налог
ИП Каткова А. С.
24 ноября 2022
Вся Россия
821
13

Коллеги, приветствую.


история следующая:

умер человек. В состав наследственной массы вошла только квартира, на которую были наложены запреты приставами по регистрационным действия.


наследник получил свидетельство о праве на наследство и оплатил задолженность по этим исполнительным листам.


сейчас продаем квартиру и стоит вопрос с налогом при продаже. Продавец будет уменьшать налог за счёт расходов наследодателя на приобретение этой квартиры.


вопрос: можно ли ещё уменьшить налог за счёт оплаченных наследником исполнительных листов наследодателя?

Могут подойти
13 комментариев
Частный маклер
24 ноября 2022, 11:08
Лучший совет
Антонина, привет.
Я думаю нет, поскольку эти расходы не являются расходами наследодателя.
Из НК РФ «учитываются также документально подтвержденные расходы наследодателя (дарителя) на приобретение таких имущества». Текст с консультанта, не знаю в самом законе тоже написано такИХ имущества)))
13
0
303/50 000
0/50 000
Алина, судя по ответу Минфина в этом письме, вопрос там был о том, может ли наследник учесть долг наследодателя, как расход наследодателя на приобретение. В случае Антонины вопрос стоит о том, можно ли учесть не только расходы наследодателя на приобретение объекта, но вместе с ними и расходы продавца (наследника) на приобретение этого же объекта в порядке наследования. И то, и другое предусмотрено налоговым кодексом поотдельности, вопрос только в том, можно ли эти расходы применить вместе к одному объекту.
Как я понимаю, здесь надо иметь ввиду только еще одну деталь: не было продавцом унаследовано еще какое-то имущество.
А ответ минфин из приведенного Вами письма вообще дурацкий, потому что в том случае, в котором было бы доказано, что долг наследодателем был взят для оплаты этой недвижимости, наоборот, совершенно точно наследнику при продаже нельзя было бы учесть сумму долга для уменьшения налоговой базы, ведь она тогда входит в стоимость объекта при его приобретении наследодателем и уж что-нибудь одно: либо мы считаем ее в расход наследодателя, т.е. указываем полную сумму, которая была у него в договоре при приобретении, либо мы ее считаем, как расход наследника, но тогда не можем считать в расход на первоначальное приобретение объекта и должны на эту сумму уменьшить расходы наследодателя на приобретение.
2
0
1 348/50 000
0/50 000
Частный маклер
26 ноября 2022, 17:23
Антонина, нет, уменьшить налог на сумму расходов по погашению долговых обязательств наследодателя невозможно, это не предусмотрено Налоговым кодексом РФ.
Посмотрите Минфина России (письмо от 28.01.15 N 03-04-05/3005)
1
0
221/50 000
0/50 000
Если пытаться думать, как фискальный орган, то я согласна с Дмитрием, что не получится вычесть расходы "за себя и за того парня"))
НО! Как показывает практика, думая за фнс, мы иногда оказываемся неправы.
Давайте рассуждать иначе: когда законодатель хочет в случае применения одного права исключить одновременное применение и другого права, то он пишет об этом прямо, например: "ВМЕСТО применения имущественного вычета налогоплательщик имеет право уменьшить величину дохода, полученного от продажи имущества, на фактически произведённые и документально подтверждённые расходы, непосредственно связанные с приобретением этого имущества"
А в приведенном случае нигде нет запрета на использование и расходов наследодателя, и своих расходов. И раз такого запрета нет, то получается, что можно!
К тому же не надо забывать, что п.7 ст.3 НК РФ говорит: "Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика"
В конце-концов, если клиенту все равно светит налог, то он ничего не теряет от того, что учтет в декларации оба расхода. налоговая либо поправит его, либо нет)
как по мне, так у фнс единственная зацепка продуктивно поспорить - это попытаться утверждать то, что расходы на погашение долгов наследодателя не подходят под определение "расходы, НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные с приобретением этого имущества"
6
0
1 418/50 000
0/50 000
Между прочим, уменьшить налоговую базу на несколько видов расходов, связанных с приобретением - это же вовсе не новаторство, а давно сложившаяся законная практика - вспомните хотя бы проценты по ипотеке и стоимость ремонта - это все можно учесть, так почему же нельзя погашение долгов деньгами наследника употребить впридачу к разрешенному законом учету расходов наследодателя???
Вот! Я сама себе сейчас всё окончательно доказала и уверена тепрь на все 100%, что так можно!
0
0
479/50 000
ИП Каткова А. С.
25 ноября 2022, 07:56
Спасибо, Ирина Владимировна.
Наверное будем пробовать учесть в расходы оплату исполнительных листов. Посмотрим, что из этого получится.
Как думаете, имеет смысл писать обращение в Минфин за разъяснениями?
У меня биполярка развивается по этому вопросу:)))
0
0
269/50 000
А почему бы и нет? Есть полный смысл, потому что, если ответ будет положительный, то он пригодится для спора с налоговой, а если отрицательный, то местная налоговая ведь о нем знать не будет и надо все равно пробовать тогда на уровне местной налоговой настоять на своем. Но я думаю, что ответ будет положительный, только составьте "вопрос типа ДА", т.е. из него должно само следовать положительное решение)) Если хотите, могу помочь. Вы набросаете текст, пришлете мне, а я подкорректирую.
0
0
489/50 000
ИП Каткова А. С.
24 ноября 2022, 15:09
Спасибо всем, я солидарна с вашими мнениями:)
мне пришла в голову эта мысль с расходами, потому что у продавца возникает большая нагрузка и хотелось хоть как-то её минимизировать, но видимо, не получится.
8
0
209/50 000
0/50 000
Частный маклер
24 ноября 2022, 14:52
Почему я решил, что можно отнести расходы по погашению исполнительных листов именно к расходам наследника, попробую ход мыслей описать. В наследство принимается не только имущество, но и долги наследодателя в пределах стоимости наследуемого имущества (ст. 1175 ГК РФ). Обязательства наследодателя прекращаются открытием наследства для него, как для субъекта гражданских прав. С другой стороны, нельзя принять имущество, а от долгов отказаться, т.е. условием приобретения в собственность наследуемого имущества является оплата долгов наследником, исполнение обязательства по оплате. Нет оплаты - нет наследства. Поэтому эти расходы, которые несет наследник напрямую и непосредственно связаны с приобретением им наследуемого имущества. Но это только мои мысли, я могу ошибаться, потому что случай вообще нестандартный и как посмотрит налоговая на попытку учесть такие расходы на приобретение - не знаю. Антонина, извини, что пустился в теорию и пишу не совсем по теме изначального вопроса).
11
0
988/50 000
0/50 000
ИП Каткова А. С.
24 ноября 2022, 15:04
Да, здесь можно провести аналогию с дарением, когда дарение между не членами семьи и одаряемый платит налог, а потом продает и может уменьшить налог при продаже за счёт уплаты налога с дарения.
0
0
196/50 000
24 ноября 2022, 12:26
Привет, Антонина. Даже если исполнительные листы относились к задолженностям по, например, содержанию квартиры, их по определению законодательства нельзя отнести к расходам наследодателя (к тому же не он их понес) на приобретение квартиры.
11
0
239/50 000
0/50 000
24 ноября 2022, 14:13
Кстати, со своей колоколенки мне субъективно кажется, что, несмотря на то, что задолженность погашена наследником, сами расходы, видимо, не относящиеся к расходам наследодателя на приобретение, с равной правомерностью могут считаться расходами как наследодателя, так и наследника.
0
0
280/50 000
Частный маклер
24 ноября 2022, 11:38
Привет. Думаю, именно одновременно с расходами наследодателя, нет. Эти расходы по смыслу можно отнести к расходам наследника, связанным с приобретением имущества. Если бы расходов наследодателя не было и расходы по оплате исполнительных листов превышали 1 млн., тогда их можно было бы попробовать учесть, как расходы продавца, связанные с приобретением квартиры. А если уже учитываешь расходы наследодателя, то их привязать не получится. Мне кажется так.
12
0
454/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости