Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Сделка с опекой.
ID: 13806438
30 августа 2022
Вся Россия
4 398
40

ДОбрый день! Буду благодарна за помощь.

Ситуация следующая.

Есть однокомнатная квартира, принадлежащая ребенку. Ее хотим продать, взамен приобрести 3-хкомнатную квартиру с ипотекой Сбербанка с выделение 1/2 доли ребенку (по долям все хорошо, по всем критериям достаточно для одобрения опекой).

Дальше. Опека говорит, что согласие даст, но доля ребенка не должна быть обременена.

Сбербанк говорит, что ребенку долю выделит, но обременение будет на всю квартиру.

Росреестр говорит, что для того, чтобы наложить обременение на долю ребенку согласия опеки не требуется.

Вопрос заключается в следующем. Получается, что технически для проведения сделки препятствий нет. Опека даст согласие на сделку, если мы представим проект договора, в котором не будет упоминания о кредите. Сбер даст кредит на покупку и выделит долю ребенку. Росреестр сделку зарегистрирует и наложит обременение на всю квартиру. А вот дальше вопрос чем нам это грозит.

Допустим мы приносим в опеку документы, подтверждающие покупку ребенку доли в новой квартире, но эта доля обременена. Что опека будет с этим делать?

И второй вопрос. А если мы в опеку вообще не сообщим о том, что у нас прошла сделка?

Я знаю, что такие сделки постоянно проводят. Не понимаю только как люди выходят из этой ситуации. Может я чего то в принципе не знаю? Или может кто то подскажет другой выход из этой ситуации: как купить в кредит квартиру с долей ребенка?

Буду признательна за помощь.

Авторы
Теги
40
Могут подойти
40 комментариев
ИП Каткова А. С.
30 августа 2022, 10:36
Лучший совет
я думаю, что вам здесь никто не расскажет про практику, т.к. то, что вы просите рассказать, это не будет соответствовать законодательству.
Можно рассказать про последствия. Например, если вы не предоставите в положенный срок в опеку документы, подтверждающие выполнения условий сделки, то опека вправе обратиться в прокуратуру, а та, в свою очередь, в вышестоящие инстанции. Последствия для вас могут быть печальными: всяческие проверки и походы во всевозможные органы, в том числе с возбуждением уголовного дела («показательная порка»)
14
0
542/50 000
0/50 000
ИП Каткова А. С.
30 августа 2022, 11:12
Сделки проводят. И опеки региональные дают согласие на залог. Я лично проводила две сделки с такими вводными. Опеки были из Ростова-на -Дону и Владивостока. Они разрешили залог на покупаемые доли на детей. Сделки по покупке делали через сбер. Мало того, они сделки разделяли. Продавали недвижимость в регионе и потом покупали в Москве. Разница алтарником между сделками по продаже и покупке была 2-3 месяца. И вышеуказанные опеки на это смотрели нормально.
В Москве такая история не пройдёт.
Поэтому, всё зависит конкретно от вашей опеки и их позиции по этому вопросу.

По поводу конкретики: будет проверка в опеке на предмет исполнения родителей выданных распоряжений. Возьмут ваше досье. Там нет подтверждения проведения сделки по согласованным условиям. Дальше «прилетит» инспектору, который занимался вашим вопросом. Он будет дёргать вас. Если вы не будете реагировать, то он сделает запрос в Росреестр, а там доля детей продана. Сделает запрос в Росреестр по адресу покупаемой квартиры: а там доля детей в залоге, а согласие они не давали. Из вас делают злостных нарушителей закона потому что вы не выполнили условия распоряжения опеки, в которым прописан срок предоставления вами, как родителей, документов в опеку и собственно говоря, сами условия. Естественно, речи про залог долей в распоряжении не было.
Дальше опека обращается в прокуратуру, та в свою очередь в суд о признании сделки недействительной по продаже. Продолжать?
0
0
1 465/50 000
ИП Каткова А. С.
30 августа 2022, 11:27
А так, то что вы написали:
«Сбер говорит, что такие сделки постоянно проводит. Ипотечный менеджер. РЕчь идет о том, что согласие в опеке получать не под кредит, а как бы по покупке без кредита. Причем, это советуют сами сотрудники опеки. Вы нам подайте проект договора, в котором нет упоминания о кредите и мы вам согласие дадим. Естественно, это не официальная позиция опеки, а так сказать, совет как от частного лица.»
- это действительно всё так и работает. Но ответственность будет на вас. И какие последствия будут для вас, нам неизвестно.

Может и не будет ничего. Ведь в распоряжении написано продать и купить: вы продали и купили, просто не конкретизировали, как будете покупать (я про ипотеку).
А может быть и будет проверка и тогда может быть так, как я написала выше в комментарии
0
0
819/50 000
ИП Сентизов В. Р.
2 сентября 2022, 23:05
Не знаю, но подобных проблем не было. Мы брали в банке согласие что они возьмут залог долю несовершеннолетнего, шли со своими документами и с продавцом недвижимости с его документами. Писали заявление и получали постановление с разрешением обременения доли несовершеннолетнего. Иногда просили справки с администрации об инфраструктуре рядом с приобретаемым объектом.
Да и при продаже объекта у Вас участвует нотариус, он просто не проведет сделку пока в постановлении не будет разрешения опеки на обременения доли несовершеннолетнего.
2
0
539/50 000
0/50 000
Валентина Валентина
Частный маклер
31 августа 2022, 18:40
Добрый вечер. Опека Москвы на 99% категорична в вопросе и не дают разрешение покупки доли на ребёнка с использованием ипотеки. В мае этого года Органы Опеки сказали , что разрешение дадим , но доля ребёнка не должна быть в залоге( разрешение именно с такими условиями) , менеджер Сбера уведомил , что при такой формулировке будет отказ в кредитование + ещё есть видение нотариуса. Мои клиенты в итоге взяли 2 потребительских кредита и использовали материнский капитал. Это один выход . Опека выдаёт разрешение по месту регистрации ребёнка - подумайте ( это может быть выходом 2). Про остальные решения Вам коллеги написали.
2
0
624/50 000
0/50 000
31 августа 2022, 16:56
Все это хорошо, только вот опека не обязана и не факт, что даст разрешение с формулировкой "в том числе, за счёт кредитных средств", во-первых, потому что её к этому не обязывает законодательство, а во-вторых, чтобы, с одной стороны, не стать соучастницей ухудшения жилищных условий ребенка (было свободное от обременений жилье, а стало находящееся в залоге), а с другой стороны, иметь теоретическую и практическую возможность при необходимости и желании побороться на, в том числе, указанном основании за расторжение сделки по продаже исходного жилья в суде. И насчёт массовости разрешений опеки в предложенной редакции возникают серьёзные сомнения (хотя в моей практике была ситуация с разрешением московской опеки именно на передачу в залог (спасибо сотрудникам опеки).
2
0
772/50 000
0/50 000
Авангард Недвижимость
31 августа 2022, 11:06
Добрый день! Уважаемая, давайте разберёмся по порядку и расставим по полочкам:

1. "Сбербанк говорит, что ребенку долю выделит, но обременение будет на всю квартиру." - Это правильно, они кредитуют и в силу закона требуют обременение на ВСЮ квартиру, ибо "залог жилья, обеспечивающий обязательства родителей ребенка по возврату кредита, возникает в силу закона" (КС РФ делает точечный акцент на это и ставит жирную точку без права на обжалование).

2. "Росреестр говорит, что для того, чтобы наложить обременение на долю ребенку согласия опеки не требуется." - Это правильно и полностью совпадает с позицией КС РФ.

3. "Опека говорит, что согласие даст, но доля ребенка не должна быть обременена." - Опека НЕ права, они не могут давать разрешение или отказывать в том, что не входит в их компетенцию, ибо согласие опеки требуется лишь в случае передачи в залог УЖЕ принадлежащего несовершеннолетнему жилья, а не приобретаемого на средства по кредиту.

Отсюда делаем вывод, что опека не может в своём разрешении указывать на запрет обременения доли несовершеннолетнего. В официальном документе должны быть указаны условия продажи и покупки, параметры и так далее, а также условие, что покупка осуществляется, в том числе, за счёт кредитных средств и на этом точка. Получите официальное разрешение на бумаге и если там будет прямо написано про запрет обременения доли, то вернитесь к ним и попросите убрать данное предложение, ибо оно не соответствует положениям п. 2 и 3 статьи 37 кодекса (второму абзацу пункта 1 статьи 28), а также не совпадает с мнением в определении Конституционного Суда РФ.

Итог: продаёте и покупаете на основании решения органов опеки, где нет глупых формулировок, а есть покупка за счёт кредитных средств в том числе, а далее всё в рамках закона через нотариуса, обременение всей квартиры в силу закона и полный отчёт в опеку, как полагается. Кстати, дело будет находиться на полочке до тех пор пока не отчитаетесь, а потом уже уберут в архив, но это уже не столь важно, ибо Вы ничего нарушать не намерены, а такие сделки проводят МАССОВО именно так и никак иначе! ) Удачи Вам, почитав Ваши комментарии уверен, что сможете убедить опеку выдать разрешение, которое соответствует вышеописанным требованиям, но я бы не стал ставить этот вопрос сразу. Путь напишут, как напишут, у меня есть предположение, что там не будет никаких слов про запрет обременения доли несовершеннолетнего, а если будет, то Вы знаете с какими аргументами подходить к вопросу и исправлять ситуацию в свою пользу и по закону.
5
0
2 576/50 000
0/50 000
Частный маклер
30 августа 2022, 22:18
А вы пробовали обратиться за помощью не к интернету, а к реальному риэлтору? Который бы вник в вашу ситуацию, использовал все свои знания, опыт и связи и, в итоге, разрулил ее.
2
0
176/50 000
0/50 000
ID: 13806438
Автор
30 августа 2022, 12:28
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70780266/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2,%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%83
0
0
454/50 000
0/50 000
30 августа 2022, 11:47
"Росреестр говорит, что для того, чтобы наложить обременение на долю ребенку согласия опеки не требуется". Это какой же Росреестр так говорит? В пункте 2 статьи 37 ГК РФ прямо указана необходимость получения согласия органов опеки на распоряжение имуществом несовершеннолетних, в том числе на передачу в залог.
7
0
310/50 000
0/50 000
ID: 13806438
Автор
30 августа 2022, 11:49
В случае, если залог в силу закона согласие опеки не требуется. Росреестр - горячая линия.
0
0
90/50 000
30 августа 2022, 12:23
И сослались на норму закона, где имеется такое изъятие?
0
0
55/50 000
ID: 13806438
Автор
30 августа 2022, 12:28
вот ссылка на судебную практику
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70780266/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2,%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%83
0
0
491/50 000
ID: 13806438
Автор
30 августа 2022, 12:32
ссылку не дает ресурс разместить. Есть разъяснение коституционного суда по этому вопросу. Забейте в яндексе, выдаст первой строкой
0
0
130/50 000
30 августа 2022, 12:33
Так действуйте. Какие тогда вопросы к риэлторам?
0
0
48/50 000
ID: 13806438
Автор
30 августа 2022, 12:36
Александр, вопросы были заданы. К Вам - никаких. Спасибо тем, кто ответил по существу.
0
0
86/50 000
30 августа 2022, 15:07
Вы не задаёте вопрос. Вы ищете подтверждения своего ошибочного мнения, и трактуете прочитанное или услышанное Вами так, как Вам хочется трактовать. Если Вы хотите узнать, что Вам будет, то Вам следует попробовать и выяснить это самостоятельно, потому что я, и те, кто здесь отвечает на вопросы, не ставим эксперименты на своих клиентах, а проводим сделки в соответствии с действующим законодательством и с основным посылом в том, чтобы клиентам точно ничего после сделки плохого не было.
0
0
487/50 000
ID: 13806438
Автор
30 августа 2022, 15:49
Александр, не хотела вас обидеть, но вопрос был адресован тем, кто проводит сделки, аналогичные мною описанной, на практике. Судя по тому, что вы заблуждались по вопросу получения согласия для залога по ипотеке, вы с таким просто не сталкивались. Я только не понимаю, если нечего ответить по сути, зачем вообще писать? Но нет, обязательно появятся те, кто выскажут свою оценку тебе, которую у них не спрашивали. Мне не интересно мнение обо мне, неинтересны советы про обращение к риелторам. Есть конкретный вопрос. Ответ я на него получила, не от вас, от других ранее комментирующих. Если вы думаете, что написав очевидные вещи вы дадите ценную информацию, то нет. Ваши рассуждения не особо интересны, да я их и не просила давать.
0
0
730/50 000
30 августа 2022, 17:49
Уважаемая автор вопроса! Аргументация не фактами а выводами очень хорошо описана Алексеем Капрановыми в ролике про женскую логику. Ролик лежит на всемирно известном видеохостинге с названием, начинающимся на Ю. Я ничем не пытаюсь ограничить Вашу фантазию, но Ваши выводы о моей работе выглядят так же, как выглядели бы мои о Вашей. Что касается конкретики, то в Москве подобную ситуацию моим клиентам пришлось решать через получение потребительского кредита, при котором приобретаемая квартира не обременялась залогом, но процентная ставка была выше ипотечной. Благо сумма кредита в принципе была не очень большой, и клиенты справились. Рекомендую и Вам рассмотреть этот путь решения вопроса.
0
0
692/50 000
Частный маклер
30 августа 2022, 11:40
Добрый день. Я прям уверен, что на данном форуме, по крайней мере среди тех, кто оставляет комментарии, нет тех, кто сознательно нарушает требования действующего законодательства в отношении распоряжения имуществом несовершеннолетнего. Все описанное Вами возможно, но есть некоторые стоп факторы. Например, по моей последней сделке с участием органов опеки нотариус отказался удостоверять сделку без исполнения условий органов опеки, а условия эти были купить на имя ребенка, т.е. заключить встречный возмездный договор. Так вот, мы сначала подписали договор купли-продажи (покупка), сдали его на регистрацию, и только потом нотариус поставил печать на своем договоре (продажа), запросив перед этим уведомление Росреестра о приеме документов на государственную регистрацию. Видите, все ситуации разные и какое развитие будет у Вашей предугадать невозможно. При несоблюдении условий разрешения на сделку со стороны органов опеки по представлению прокуратуры она может быть расторгнута в судебном порядке. Раздолбайство раздолбайством, но поверьте иногда система "выстреливает" с очень печальными последствиями.
12
0
1 109/50 000
0/50 000
30 августа 2022, 11:18
Добрый день. Добавлю к написанному коллегами, что, в отличие от Вашего представления об этом, риелторы не просто присутствуют, а организуют и непосредственно руководят прохождение клиентами практически всех стадий, а опеки- в особенности. Что конкретно может быть в случае нарушения условий разрешения опеки: она подаст (и делает это в любом случае) информацию в прокуратуру и та, как минимум, обратится в суд с иском о расторжении сделки с первоначальным имуществом несовершеннолетнего.
7
0
487/50 000
0/50 000
ID: 13806438
Автор
30 августа 2022, 11:23
Владимир, мы обсуждаем мое представление о риелторах? ну тогда процитируйте, пожалуйста, где я его отразила. Не надо додумывать то, чего нет. ЗАдан вопрос. Хотите отвечайте, хотите нет. Никто не заставляет.
0
0
206/50 000
30 августа 2022, 11:26
ID: 13806438
сегодня в 10:42
по какой статье? Антонина, я, зная раздолбайство наших граждан, абсолютно уверена, что как минимум половина забывает без злого умысла уведомить опеку. Поэтому уверена, что опыт как раз таки есть у многих,, вопрос в другом, что риелторы скорее всего уже на этой стадии не присутствуют и могут не знать. А что касается последствий - опять же хочется конкретики. А не абстрактных описаний кар. Понятно, что это неправильно, что это запрещено законом. Вопрос что будет. Конкретно. Опять же. Если бы на каждом углу не были такие сделки, я бы, наверное, не думала, что реализация покупки в нашей ситуации возможна. А если такие сделки проводят постоянно, значит я просто не владею полной информацией. Поэтому прошу помощи у тех, кто такие сделки постоянно сопровождает.
0
0
802/50 000
ID: 13806438
Автор
30 августа 2022, 11:29
И? Владимир, спасибо за то, что процитировали меня. Где тут обсуждение моего представления о риелторах?
0
0
103/50 000
30 августа 2022, 11:56
Пожалуйста. Прочитайте внимательнее.
0
0
36/50 000
ID: 13806438
Автор
30 августа 2022, 11:58
Владимир, видимо вы видите то, что нет. Я, наверное, как автор могу сказать, что там есть и чего нет. Так вот, обсуждения риелторов там нет. Авторское право, так сказать.
0
0
170/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Мне надо снять квартиру в долгосрочную аренду с 1 июня 2025 г. на год и более, живу и работаю в Санкт-Петербурге. Указываю долгосрочная аренда, объявления идут в перемешку. Два взрослых работающих человека, женщины, мать и дочь, без вредных привычек. Русские, граждане России, я логопед, дочь логист. Детей нет, животных нет. Сниму студию или однокомнатную квартиру в центре Петербурга или на Васильевском острове, на линиях. Сейчас проживаю на 8 линии Васильевского острова в студии, квартира летом сдается посуточно, надо съезжать, хозяевами это было оговорено при заселении, мы без претензий. При съеме жилья, главное условие метро в шаговой доступности.
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости